Avec ou sans voyagiste

[jean-louis P]

Hello
J'envisage un circuit de 3 semaines en JUIN dan l'Ouest
à votre avis quel est le gain à organiser soi-même le circuit ou à le commander aux nombreux tour-operator spécialisés ?
ce sera sur la base des circuits proposés dans les brochures.

merci à vous ?

 

[Travelwest]

Pour moi, il n'y a pas photo!

Tu y gagnes financièrement si tu pars au moins à deux personnes.
En dehors du contexte financier:
Tu n'as pas de groupe à supporter si tu choisis l'option bustour
Tu peux t'arreter où tu en as envie, rester à un endroit plutôt qu'à un autre qui t'a moins plu.
Tu peux aussi penser que c'est rassurant de pouviur telephoner au TO en cas de pépin..ça , c'est ce qui est écrit sur le papier.Mais dans la réalité il y a 9 heures de décalage horaire, donc peu de possibilité d'être en phase au niveau horaire lorsqu'il pourra t'arriver de crever un pneu.Il faudra bien que tu te débrouilles tout seul..Le TO ne viendra pas t'aider.
C'est l'impresssion que donnent les contrats mais dans la réalité il n'en est rien.En cas de souci avec la voiture, et bien, il faudra que tu téléphones au loueur , exactement le même que celui que tu aurais pris en partant par tes propres moyens ( euh.. pas de panique, il n'y a pas souvent de problème avec les voitures de location)

Les circuits autotours qui sont proposés dans les brochures rivalisent par rapport au nombre de sites proposés.
La logique serait de se dire que plus il y a de sites à visiter plus tu places ton argent intelligement.C'est totalement faux pour les USA.
Les distances sont énormes, et pour aller d'un endroit à un autre, il faut du temps, qui n'est pas lui elastique.Cela se fait donc au detriement des visites elles mêmes.Par exemple, j'ai vu passer il n'y a pas très longtemps un autotour qui faisait dans la même journée Grand Canyon, Monument Valley et Page.Ce qui revient à dire, que tu descends de la voiture, tu fais ta photo, et tu repars en courant.Donc tu n'as rien vu, rien ressenti des lieux et parlé avec personne sur place.style japonais quoi..
Si tu construis ton autotour toi même, tu le feras par rapport à tes envies, tes goûts personnels, à ton rythme qui n'est pas obligatoirement celui de quelqu'un d'autre! et de toutes façons qui ne sera pas celui des brochures des TO.
Tu me diras que je suis bien négative et que parfois certains ont peur de se lancer dans l'aventure.Certes c'est possible est un bonheur, la location de voiture a partir de France est sans problème.La prepartation d'un tel voyage est facilitée par les guides, les cartes, internet, et ce forum (bien evidemment :ange: )

Franchement , à préparer par toi même, tu vas y gagner une connaissance des trucs à éviter, a faire,et tu ne vas pas essuyer les plâtres sur place, de l'élasticité dans tes journées et ça, ça n'a pas de prix.Quand tu vas te retrouver en face d'une famille de ratons laveurs, tu pourras rester a les filmer autant que tu veux sans te dire qu'il faut être à telle heure, à tel endroit.Tu n'es pas non plus obligé d'aller dans l'hotel choisi par le TO, car à l'epoque à laquelle tu comptes partir, il n'est pas besoin de réserver, si ce n'est dans les parcs nationaux.

Il faut déjà établir une ébauche de circuit, suivant des points d'interet à toi, afin de reserver tes billets au plus tôt.
Une fois cette première démarche faite, ça va rouler super pour monter ton circuit.Nous y sommes tous passés sans jamais le regretter et quelque soit notre age :roll:

C'est sûrement une réponse un peu décousue, mais tu auras certainement remarqué mon manque d'enthousiame pour l'autotour clés en main.

 

[dunes-gd]

Préparer son itinéraire c'est déjà le plaisir d'être maître de son circuit, de parcourir les grands espaces à son rhytme, de choisir la durée de ses arrêts et visites, etc...

Sur un plan financier, un voyagiste permet de rester dans son budget, attention aux imprévus et aux options...

A toi de comparer en regardant les propositions les plus sérieuses..

A titre d'exemple, un circuit de 15 jours dans l'ouest par Nouvelles Frontières, se situe, pour les dates de juin, à 1499 Euros / personne + 244 Euros de taxes aériennes (15 jours/13 nuits en chambre double en hôtel 2 et 3 étoiles avec la demi pension. Vol A/R, transports intérieurs et transferts compris). Exemple de circuit :
1er JOUR : Paris-Los Angeles. Transfert et installation à l'hôtel à Los Angeles.
2e JOUR : Los Angeles-Laughlin (490 km). Visite de la ville le matin (Beverly Hills, Hollywood, El Pueblo). L’après-midi, route vers Laughlin. Dîner et nuit.
3e JOUR : Laughlin-Grand Canyon-Gray Mountain (420 km).
4e JOUR : Gray Mountain - Monument Valley - Lac Powell - Bryce (520 km). Départ pour Monument Valley, au coeur du pays Navajo, Déjeuner de spécialités indiennes. En option, tour guidé avec les Indiens Navajos. Dans l’après-midi, route vers Page au bord du très beau Lac Powell. Arrêt au Grand barrage de Glen Canyon. Continuation jusqu’à Bryce ou environs.
5e JOUR : Bryce-Mesquite (310 km). Découverte du parc de Bryce, Déjeuner. Nuit à l’hôtel à Mesquite.
6e JOUR : Mesquite- Vallée de la Mort -Las Vegas (550 km). Départ sur les traces des chercheurs d'or par la Vallée de la Mort, son décor lunaire et ses dunes. Déjeuner buffet à Furnace Creek. Route pour Las Vegas. fin d’après-midi libre. Nuit à Las Vegas.
7e JOUR : Las Vegas-Calico-Fresno (640 km). Départ pour l'ancienne petite ville minière de Calico. Traversée des superbes étendues du Sud - Ouest américain. Déjeuner. Nuit à Fresno ou environs.
8e JOUR : Fresno-Yosemite-Modesto (365 km). Route vers le Parc National de Yosemite Dîner et nuit à Modesto ou environs.
9e JOUR : Modesto-San Francisco (170 km). Nuit à San Francisco.
10e JOUR : San Francisco. Journée libre. Dîner et nuit à San Francisco.
11e JOUR : San Francisco-Lompoc (425 km). Départ pour Monterey et son pittoresque village de pêcheurs, Dîner et nuit à Lompoc ou dans les environs sur la côte.
12e JOUR : Lompoc-Los Angeles (400 km). Départ par la route Pacifique. Visite de Santa Barbara. Fin d’après-midi libre pour profiter des célèbres plages de Santa Monica ou Venice. Dîner et nuit a Los Angeles.
13e JOUR : journée complète dans les Studios Universal.Nuit à l’hôtel.
14e JOUR : temps libre et transfert à l’aéroport. Envol vers la France.
15e JOUR : arrivée à Paris.
Le tout à un train d'enfer....

A titre de comparaison tu trouveras les synthèse de circuits réalisés dans l'ouest :
http://www.carnets-voyage.com/ouest-usa-circuit-8-jours-phoenix-los-angeles-retour.htm
http://www.carnets-voyage.com/ouest-usa-circuit-grandbassin-pacificcoast-synthese.htm
http://www.carnets-voyage.com/deserts-californien-circuit-13-jours-san-francisco-los-angeles-retour.htm

D'accord avec Travelwest pour dire que c'est tellement plus agréable d'organiser ton circuit..
Bonne préparation

 

[jean-louis P]

merci pour vos réponses de passionnés !
c'est très excitant déjà
je pensais commencer par réserver le vol via Go Voyages ou équivalent dès maintenant ( 560 € Air canada par exemple ce jour ) .
puis un 4x4 car on m'a dit que ce n'est pas le même voyage 8)
ensuite si je vous lis bien il faut réserver les hotels dans les parcs en priorité de France et le reste sur place est possible . a ce propos je me pose une question : l'avantage du TO est qu'il garantit les tarifs des hotels alors qu'en payant sur place il ya peut-être risques de mauvaises surprises non ?

merci encore

 

[Travelwest]

non, bien au contraire.Le TO te fera aller dans les hotels avec qui il a négocié pour lui, te fera payer un peu moins cher ce que tu aurais payé dans CET hotel (ça reste encore à voir).Alors qu'il y a une foultitude d'hotels et motels un peu partout, à des prix corrects et moins chers que ceux proposés dans la PETITE liste du TO.
Tu peux trouver des hotels corrects à partir de 50$+taxe.

Pour le 4X4, c'est une question de choix perso.Le truc à savoir , c'est que tu n'as pas le droit de sortir des routes goudronnées.Donc ça réduit tout de même les perspectives d'amusement. :shock:

Pour louer la voiture, tu peux regarder sur holidayautos.fr, ou sur Autoescape (demande de préference Caroline).En ce moment il y a une promo, tu loues une midzize et on te fournit une full size.Toutes les assurances sont incluses sans franchise (ajouter les options sur holidayautos)

Pour le billet, regarde tous les jours,un peu partout sur le net..Opodo, Anyway, Easyvols est aussi sympa.
Puis téléphone au diverses compagnies aèriennes et n'hesite pas à donner les tarifs que tu as trouvé sur le net.Elles arrivent parfois à faire beaucoup mieux.
Sache aussi que le même billet pour le même vol n'a pas le même prix suivant la compagnie.
Par exemple, tu peux acheter le même vol sur KLM, Northwest ou Air France, et tu n'auras pas du tout le même prix.
En ce moment, AF, fait une 'promo' sur San Francisco par exemple.

Voila, y a plus ka!!! :wink: :wink:

 

[ulysse54]

se poser la question c'est déjà à moitié y répondre...
Ce qu'il faut éviter c'est de partir avec un TO est le regretter une fois sur place
si tu t'interesses à un autotour "classique" en juin vraiment pas d'intéret de passer par un TO ton voyage sera plus riche si tu le prépares toi meme
Juin au niveau climatique t'ouvres toutes les portes donc pas de soucis mais il est bon de considérer quand meme les caractéristiques climatiques de chaque secteur sur internet dans les guides il n'ya que des photos par beau temps et on fait presque toujours référence à l'été et à la chaleur
deux conseils pour préparer ton voyage
dégrossit ton circuit avant de réserver ton vol (on a souvent intéret à ne pas arriver et repartir de la meme ville) ca ne coute pas plus cher ou très peu en plus par rapport au budget global
tiens compte du relief, des arrets (on a souvent envie de s'arréter pour admirer... ) et des temps d'accés aux centres d'intéret pour le calcul des temps de parcours..
soumets ton itinéraire sur ce forum ou d'autres avant d'avoir tout bouclé ...

 

[jean-louis P]

ok et merci
je retiens donc une chose pour commencer : acheter une bonne carte détaillée de cette région , élaborer mon circuit ( étapes entre 0 et 400 kms ) et constater le nombre de jours puis réserver mon vol

dans quinze jours c'est fait et je vous le soumet :soleil2:

 

[liole30]

Salut

Juste pour temperer, je suis un inconditionnel des voyges organisés soit même, mais je me dois de réagir sur certains propos de ce forum

A vous lire, tous les voyagistes sont des escrocs qui font tout pour pomper un max au client en faisant des itinéraires non adapté au rythme d'un marathon. Le tout apparemment en proposant une liste réduite d"hébergement...

Bon je dis stop, c'est sur si vous etes faite appel a un discounter vous aurez ce que vous avez payé.
Cependant il y a sur la place un bon nombre de voyagiste serieux qui connaissent très bien le terrain, qui savent parfaitement doser une étape, qui savent adapter les hotels aux choix des clients, le tout pas nécessairement en voyage de groupe.

Arretons un peu le tous pourris, il existe aussi des passionné qui favorisent autant le profit que le plaisir du client

 

[Travelwest]

Nous parlions de la quasi majorité des voyagistes sur la destination USA... pas des voyagistes pourris au rabais...

C'est une destination très particulière du fait des grandes distances à parcourir pour aller d'un site à un autre.Très peu de TO, même passionnés sont capables de sortir des circuits adaptés et adaptables..C'est une constatation, pas un procès.

En dehors de cela, et pour d'autres destinations chacun peut trouver son bonheur dans les differentes manières de voyager sur une même destination..Il n'y a pas de critique à formuler sur tel ou tel choix.L'important, c'est d'y trouver ce que l'on recherche et de passer un bon moment!

Encore une fois, nous parlions très spécifiquement des USA.

 

[liole30]

et je reponds specifiquement pour les usa

il y a des voyagistes sur cette destination qui font TRES BIEN leur boulot

souvent des voyagistes de taille modérée d'ailleurs car il est vrai que pour les gros TO, le but est plus du remplissage de masse

 

[dunes-gd]

je rappelle que la question initiale était :

à votre avis quel est le gain à organiser soi-même le circuit ou à le commander aux nombreux tour-operator spécialisés ?

Il n'y a pas eu vraiment de critiques envers les TO en général, on est tous libres de choisir ou non cette formule de voyage, et il est évident que si on prend un TO, il faudra le choisir en toute connaissance de cause.

Les réponses apportées portent essentiellement sur la philosophie de voyager qui est forcément différente selon le choix d'organisation, TO ou préparation personnelle.

Donc on est tous d'accord :ange2:

 

[liole30]

je respecte le choix et la philosophie différente des types de voyages

je prepare toujours mes voyages moi même mais je ne supporte pas les accusations fausses

Ici on ne parlais pas de philosophie mais bien d'un flingage en regle des TO, chose que je trouve deloyale car comme je 'lai dit un certain nombre font très bien leur boulot. A chacun d'avoir l'intelligence de se renseigner avant de signer mais je ne peux laisser dire qu'aucun ne fait des circuits adaptés

 

[Travelwest]

Relis bien les posts, personne n'est "flingué" comme tu dis, et personne n'est cité... mais si tu connais de bons TO, avec de bons circuits qui tiennent la route au niveau rythme, surtout ne te gène pas pour eclairer notre lanterne..car là on est en train de flinguer le post de quelqu'un qui a posé une question differente de ce que nous sommes en train de débattre.
Alors bienvenue pour un nouveau sujet ou nous pourrons debattre (sans agressivité envers les participants , merci) ... c'est sympa aussi de prendre l'initiative d'un débat qui ne peut être qu'enrichiassant!

 

[jean-louis P]

bonjour
l'objectif de ce débat est effectivement de connaitre le gain réalisé sans TO et n'a jamais été de tirer à boulets rouges sur ceux-ci . Je n'ai pas lu cela .
Il en existe , spécialisée USA qui sont très bien et très sérieux : le problème c'est qu'à cette date ils n'ont pas sortis leurs catalogues 2007 et ne peuvent donc chiffrer
si mon gain est > ou = a 1000 € je vais me prendre en charge !

donc Liole , soit tu as mal lu ou alors sur un autre forum :? soit tu travailles pour un TO et tu ne vas pas tarder à nous en parler

 

[liole30]

ni l'un ni l'autre
$
j'ai travaillé chez un TO mais cela remonte a pas mal de temps

Mon but n'etait pas de provoquer un debat sans fin mais bien de dire qu'il y avait des TO serieux.

Quand au flingage je persiste, quand on parle de tours mal fait, des petites listes d'hotels etc... pour moi c bien du flingage

Bref, en faisant ton tour toi meme tu gagneras assurement en flexibilite mais en terme de cout, il serait surprenant que tu economises 1000€, voyager aux USA est cher que cela soit seul ou avec un TO

 

[jean-louis P]

tous les TO ont a peu près le même circuit donc je suppose que ce n'est pas pour rien
questions cependant : quel est l'intéret de passer pas Scottsdale ( certains même avec 2 nuits !) qui semble être une banlieue de Phenix ? est-ce simplement une étape vers le Grand canyon ?
également Bryce Canyon et le lac Powell : est ce vraiment des sites à voir après le Grand Canyon et Monument Valley ?
merci

 

[Travelwest]

Bryce est un must de l'ouest américain, il il ne faudrait en rien le manquer

Lake Powell... ça peut être interessant, si on y visite Antelope Canyon, Horse Shoe Bend, et si lon fait une excursion sur le lac par l'intermediaire des Indiens Navajos.. maisça reste un peu cher


Quant a Scottsdale..... c'est effectivement une banlieue de Phoenix, ou se retrouvent l'hiver tous les riches clubs du 3 e age des USA, because la climat, et ou passent l'été les touristes amnéns là par les TO qui ont des prix dans de beaux hotels... Je ne dis pas ça pour relancer la polemique, mais c'est une réalité.
Il n'y a rien a y faire de particulier... ça peut même être un peu space par endroit... Passe ton chemin... c'est juste une étape inutile et très chaude entre LA et Grand Canyon

 

[arizona]

tous les TO ont a peu près le même circuit donc je suppose que ce n'est pas pour rien

Non, c'est n'est pas pour rien, parce-que que les TO européens travaillent
pratiquement avec les mêmes sociétes aux USA avec les noms comme
Cosmos, Tauck etc. Et c'est sont ceux là que tu rencontre sur les routes
vers les parcs nationaux........et sur les mêmes circuits :roll:
Je parle de Bustours...........mais qui est valable aussi pour les autotours proposé par nos TO.(Même hôtels, mêmes lieux d'étapes etc)
Jusqu'à maintenant j'ai pas encore vu un TO européen qui "fabrique" ses propres circuits. Sauf peut-être des petites agences spécialisé, mais il faut les trouver.................enfin je pense il y a un membre ici qui fait des circuits, mais en petit groupe. Mais pas si souvent a ma connaissance

 

[jean-louis P]

beaucoup d'intermédiaires donc ... qu'il faut rémunérer
ma décision est définitivement prise : je le fais moi-même
ce circuit , avec certainement comme base de travail les circuits TO


ps : depuis que je me suis inscris sur ce forum je suis spammé :evil:
très désagréable
une explication du webmaster peut-être ?

 

[arizona]

beaucoup d'intermédiaires donc ... qu'il faut rémunérer
ma décision est définitivement prise : je le fais moi-même
ce circuit , avec certainement comme base de travail les circuits TO

T'inquite pas on va t'aider :idea:
Si tu veux :?: