Ouest - Conseil sur parcours

[emotzon]

Bonjour,

Pourriez-vous m'indiquer si le parcours que nous comptons prendre est correct et pas trop chargé ? Il y a 2 ou 3 petites choses qui me gênent (Scottsdale et les villes sélectionnées pour le retour SF vers LA notamment).

30/07 : --- avion --- --->> Los Angeles (kms) Arrivée 14h30 - Hotel aéroport ??
31/07 : Los Angeles --->> Anaheim (50kms) LA
01/08 : Anaheim --->> San Diego (160kms) Universal Studio, Plage, ruines vers San Diego
02/08 : San Diego --->> Palm Spring (215kms) San Diego
03/08 : Palm Spring --->> Scottsdale (450kms) Joshua Tree, Sonora
04/08 : Scottsdale --->> Scottsdale (???kms) Apache Trail, Barrage Roosevelt, Tortilla Flat ??
05/08 : Scottsdale --->> Grand Canyon (390kms) Sedona, route 66
06/08 : Grand Canyon --->> Monument Valley (290kms) et Canyon de Chelly
07/08 : Monument Valley --->> Lake Powell (Page) (215kms)
08/08 : Lake Powell (Page) --->> Bryce Canyon (110kms)
09/08 : Bryce Canyon --->> Las Vegas (390kms) Zion
10/08 : Las Vegas --->> Las Vegas (???kms)
11/08 : Las Vegas --->> Death Valley (230kms)
12/08 : Death Valley --->> Yosemite (El Portal) (500kms)
13/08 : Yosemite (El Portal) --->> Yosemite (El Portal) (???kms)
14/08 : Yosemite (El Portal) --->> Lake Tahoe (315kms) Mono Lake, Bodie
15/08 : Lake Tahoe --->> San Francisco (330kms) par Sacramento
16/08 : San Francisco --->> San Francisco (???kms)
17/08 : San Francisco --->> San Luis Obispo (400kms)
18/08 : San Luis Obispo --->> Ventura (230kms)
19/08 : Ventura --->> Los Angeles (135kms)
20/08 : Los Angeles --->> --- avion --- (kms) Départ 12h30

Nous avons la possibilité d'ajouter 2 jours mais nous hésitons entre allonger Lake Powell (+1j)et San Francisco (+1j) ou passer 2 jours à Moab ?

Dur dilemme ... (une suggestion ?)

D'autre part, ça risque d'être la cohue cet été sur la côte ouest du fait de la parité $ / €. Des idées de lieux moins touristiques mais tout aussi beaux ??

Merci par avance des conseils que vous pourrez nous fournir.

[Travelwest]

non, pour moi cela ne va pas bien du tout.
trop de choses, trop dense, pas de temps de visite comptés, et tu passes vite sur des choses importantes que tu n'auras même pas le temps de voir.


quel est l'interet d'aller a San Diego??Joshua tree en plein désert a 45° sur un parcours de petites routes sur 450Kms??Pourquoi retourner a Scottsdale apres Apache trail?Sedona, il ne faut pas une heure pour découvrir l'endroit;
Grand Canyon tu y fais une virée de nuit??idem pour Canyon de chelly??El Portal c'est a l'opposé de TON entrée dans le parc, encore une fois tu visites de nuit??Le 14/8 bat des records d'incoherence.. Par où passes tu pour aller a Lake Tahoe??? Bodie et Mono Lake sont a voir avant d'entrer dans Yosemite tout de suite apres death VAlley;
le reste est dans le même genre.

C'est géographiquement coherent, mais il faut que tu revois a la baisse (même si'l fait jour tard en Aout, tes visites de nuit, ça ne va pas bien le faire)
Tu dois enlever pas mal de choses pour que cela reste faisable sans tenir du rallye..

Pourquoi ne pas repartir de SF si tu n'as pas déjà acheté les billet d'avion??

Pose toi les bonnes questions.. Pourquoi pars tu, quelles sont tes priorités et tes envies et sont elles compatibles avec un circuit en 21 jours??
là, ça ne va pas le faire du tout

[emotzon]

Hello,

C'est le parcours standard d'une agence spécialisée (connue il me semble) sur les USA.

J'ai certainement mal repris les indications portées sur la brochure. Ceci pourrait expliquer cela ... encore que ...

Malheureusement, les vols ont été retenus (AR sur LA) avec arrivée le 30/07 à 14h30 et départ le 22/08 à 12h30.

L'objectif n'est surtout pas de courir, tout en voyant le max de choses (je sais, je suis en pleine contradiction). D'autre part, nous serons nombreux (8 adultes et +) dans 2 voitures. C'est pour la plupart le premier voyage aux US.

[dommm063]

salut,

quelques remarques (qui seront certainement en doublon avec elles de TravelWest) :
05/08 : Scottsdale --->> Grand Canyon (390kms) Sedona, route 66 : ça fait beaucoup pour cette journée. Le Grand Canyon, tu ne le verras pas beaucoup.
06/08 : Grand Canyon --->> Monument Valley (290kms) et Canyon de Chelly : trop, trop trop !!! Zap le canyon de Chelly et fait plutot quelques petits parcs autour de MV (Valley of Gods, Goosenecks).
12/08 : Death Valley --->> Yosemite (El Portal) (500kms)
13/08 : Yosemite (El Portal) --->> Yosemite (El Portal) (???kms)
14/08 : Yosemite (El Portal) --->> Lake Tahoe (315kms) Mono Lake, Bodie : cette étape de va pas du tout ! tu retraverse le parc de Yosemite dans un sens, pour le lendemain ,le retraverser de nouveau pour aller à SF !!! Faire : Death Valley > Lake Tahoe + Bodie + Monolake > Yosemite > SF.


A+
Dom

[emotzon]

Merci, merci,

Travelwest,
San Diego : ça a l'air d'être un joli village. Pas la peine d'y aller, d'après toi ?
Scottsdale : étant donné que l'agence propose 2 nuits ds cette ville, j'avais l'impression que nous devrions rayonner à partir de ce point. effectivement, c'est peut-être plus intéressant de prévoir un autre arrêt, ou de réduire le nb de sites à visiter ...

Dommm063,
GC : En effet, ce serait trop con de ne pas s'arrêter suffisemment au GC. D'ailleurs, est-il préférable de voir le lever du soleil ou le coucher ?
Monument Valley : Il est prévu de dormir au "Goulding's Lodge" si place encore dispo. Cela facilite t-il les déplacements aux alentours ou inversement ?
Yosemite : Ok

A tous les 2 :
Finalement, quel serait le parcours idéal en 22 jours plein, en sachant que nous devons faire une boucle autour de LA et que nous souhaitons passer au moins 1 jour plein à SF

Chacun a des motivations différentes, mais ce serait intéressant que vous mettiez dans les posts principaux des parcours "type" en fonction du nombre de jours (à moins que ces parcours type n'existent déjà ...)

[dommm063]

re,

pour le GC, il faut voir le lever ET le coucher de soleil... On ne fait pas des milliers de km et on ne dépense pas des centaines d'euros pour faire la grasse matinée

Pour Monument VAlley, je trouve que le canyon de Chelly est de trop.
Si l'hotel dont tu parles est à Goulding, très bien (je pense pas qu'il y est + près de MV).
Le matin, tu fais GC (Desert View), puis direction MV avec la piste et le coucher de soleil. Si tu arrives assez tôt vers MV, tu peux faire undétour par Goosenecks

A+
Dom

[Travelwest]

Fais donc ton parcours toi même a la place de copier sur une agence.

Je ne ferai pas le commentaire du pourquoi ça ne peut pas coller et pourquoi une agence te propose 2 jours a Scottsdale en plein été..Tout es raisonné de toutes façons pour rapporter a l"agence, pas obligatoirement pour une réussite du voyage de celui qui paie...


Pour en revenir a TES moutons, tout est toujours joli a visiter..
San Diego est tout de même le deuxieme plus gros village de Californie, alors une demie journée pour le visiter, cela me semble un peu short.

essaye plutôt un circuit plus classique avec le nombre de jours que tu as, ils passent tous très bien

[emotzon]

Hello,

Merci à tous les 2. Après lecture de vos posts, nous avons acheté guides + grande carte (mais on ne voit ni Chelly, ni Moab, légèrement plus à l'est). On se sent mieux en effet en voyant ce que ça donne sur la carte.

Cette après l'après midi passée à la lecture des guides, discussions, calculs des kms et recherches de photos sur internet, on a pondu un nouveau parcous (On a zappé San Diego, Scottsdale et Lake Tahoe et ajouté Moab).

Qu'en pensez-vous ?

30/07 : --- avion --- --->> Los Angeles (kms) Arrivée 14h30 - Hotel aéroport ??
31/07 : Los Angeles --->> Los Angeles (kms) Visite de la ville ou Universal Studio,
01/08 : Los Angeles --->> Palm Spring (kms) Visite de la ville ou Universal Studio puis sortie de la ville (pour s'avancer 1 peu)
02/08 : Palm Spring --->> Prescott (kms) avec un petit coup d'oeil à Josua Tree sur la route. Arrivée fin après midi à Prescott
03/08 : Prescott --->> Grand Canyon (kms) par Jerome et Sedona. Arrivée fin après midi à GC
04/08 : Grand Canyon --->> Monument Valley (Kayenta) (???kms)
05/08 : Monument Valley (Kayenta) --->> Moab (kms) Arrivée à Moab en fin d'après midi
06/08 : Moab --->> Moab (kms) Canyonlands & Arche
07/08 : Moab --->> Lake Powell (Page) (kms)
08/08 : Lake Powell (Page) --->> Lake Powell (Page) (kms) balade sur le lac
09/08 : Lake Powell (Page) --->> Bryce Canyon (kms) Visite Bryce l'après midi
10/08 : Bryce Canyon --->> Zion (kms) Visite Zion l'après midi
11/08 : Zion --->> Las Vegas (kms)
12/08 : Las Vegas --->> Lone Pine (kms) en passant par Death Valley et Zabriski Point
13/08 : Lone Pine --->> Mono Lake (kms)
14/08 : Mono Lake --->> Yosemite (El Portal) (315kms) par Tioga Bodie
15/08 : Yosemite (El Portal) --->> San Francisco (330kms) par Sacramento
16/08 : San Francisco --->> San Francisco (kms)
17/08 : San Francisco --->> San Francisco (kms)
18/08 : San Francisco --->> Monterey (kms) en fct des dispo hotel
19/08 : Monterey --->> San Simeon (kms) en fct des dispo hotel - petit arrêt à Carmel et visite Hearst Castle
20/08 : San Simeon --->> Santa Barbara (kms) en fct des dispo hotel
21/08 : Santa Barbara --->> Los Angeles (135kms)
22/08 : Los Angeles --->> --- avion --- (kms) Départ 12h30

On se pose encore pas mal de questions ... entre autres :
Monument valley, trop court ?
Trop de jours à SF ?
Trop de jours sur la route panoramique entre SF et LA ?
Comment trouver des hotels à Monument Valley et Death Valley ? (les 2 hotels sur place - Les Goulding's lodge et Furnace Creek Ranch sont complets sur Internet)

A plus,
Philippe

[Travelwest]

C'est mieux mais cela va encore beaucoup trop vite.

Monument Valley c'est 4 heures de visite maxi... un couvher et un lever de soleil si tu peux.

Grand Canyon pas assez de temps passé
Arches et canyonlands le même jour ce n'est pas franchement une bonne idée.
Tu perds 2 jours très précieux au début avec Palm Springs et Sedona.
Sedona ne vaut que si on fait des randos, autrement... passe ton chemin, tu n'en verras rien.
Tu perds également du temps en passant par Sacramento..
Consacre ton temps a visiter là où tu passes, pas a survoler et passer partout (même si des noms comme Palms Springs font rêver... c'est hyper moins sympa en Aout avec 45°... n'oublie pas ce facteur important)
Mais a part quelques changements, tu es dans la bonne direction

Pour les hotels a Death Valley, tu as contourné le problème en allant a Lone Pine. autrement plus près,tu a Stovepipe wells, et Panamint Springs resort qui sont tous les deux dans la vallée.
Pour Monument Valley,regarde a Mexican Hat qui se trouve sur ton chemin vers Moab.


et n'oublie pas qu'il n'y a pas de petits coups d'oeil sans grand détour dans l'ouest...

question a 2 dollars.. tu passes par où pour aller de Moab a Page

ce qu'il faut que tu fasses pour ne pas faire des kms pour rien
Grand Canyon- Page- Monument Valley- Maob, c'est géographiquement imparable.
par la même occasion, as tu regardé les prix des excursions sur le lac?? si non, tu peux encore gagner un peu de temps.. il y a a visiter Antelope Canyon a 11 heures pêtantes, et Horse Shoe Bend

[emotzon]

C'est gentil ça.

Monument Valley : Pas besoin de plus, mm si on se balade ? C'est un des lieux qui me semble le plus délirant.

Grand Canyon : On se demande si ce site demande bcp + de temps ... Combien faut-il rester sur place d'après toi ?

Arches et canyonlands : Ok, un jour l'un et l'autre le lendemain. Lequel d'après toi pour la journée complète ?

Palm Springs et Sedona : En effet pour Palm Springs. C'est pour éviter de se taper trop de kms. TU nous recommanderais de nous arrêter où au départ de LA ?

Sedona ne vaut que si on fait des randos, autrement... passe ton chemin, tu n'en verras rien.

Sacramento : Ok, c'est une scorie de l'ancien parcours

Moab a Page : réponse gratuite : en effet, c'est un des passage qui nous ennuie le plus dû àl'aller retour quasi obligatoire, à moins de contourner par le nord ouest ...
Comment vois-tu le retour de Moab ? vers Bryce direct ?
(pas degain kms à priori...)

Lake Powell : En effet, pas donnée l'excursion ... mais ça a l'air sympa quand mm et peut donner l'occasion de se délasser un peu dans le lac !?

Horse Shoe Bend : Par où y accède t-on ?

[Travelwest]

des fois que tu n'aurais pas bien vu, relis la fin de mon premier post pour savoir faire pour incorporer Page sans faire des kilometres en plus.et surtout SANS le faire APRES Moab.

la meilleure façons d'aller a grand Canyon de LA
- quand on n'a pas le temps, c'est en une seule étape, longue mais payante pour les autres jours.
- quand on a le temps, en faisant étape vers Kingman, puis en empruntant le bout de route 66 "visitable" entre Kingman et Williams.


La visite de Monument Valley est très reglementée par les Navajos. Soit tu vas avec ta voiture sur la piste, avec defense d'en sortir, ça prend a peu près deux heures. Soit tu y vas en "4X4 navajo" et là, c'est 4 heures car il y a une extension interdite tout seul pour aller voir un hogan, des troupeaux de moutons et de chèvres et quelques rochers particuliers tel l'oeil du soleil ou de je ne sais plus qui...avec explications des indiens..
de toutes façons en dehors de la piste, c'est du sable rouge, végétation de type désertique.et le tout sans ombre.

[liole30]

Salut

Suis assez d'accord avec les propositions de travelwest.

Va à Page après le Grand Canyon et avant Monument Valley, beaucoup plus logique.

Suis assez d'accord avec elle sur le reste du circuit.

La ou je differe c'est concernant les premiers jours, je considère pas Palm Springs et Joshua Tree comme un détour. Si l'on considère seulement les arrêt comme de la visite, alors oui trace à Grand Canyon. Si au contraire tu penses comme moi que quitte à se taper des bornes autant le faire dans des paysages interessant alors ton idée de Palm Springs puis Joshua Tree et remonter ensuite vers Needles me semble pertinente. La rançon bien sûr c'est qu'il faut prendre son temps, tu traceras pas comme sur l'interstate c'est sur, mais point de vue paysage c'est 100X plus agréable de mon point de vue. Point de vue chaleur, il fait chaud oui mais faut pas exagerer. Je l'ai fait en moto et suis pas mort, alors en voiture avec la clim...

Pour Grand Canyon d'après moi ca dervait suffir. Evidemment si tu suis l'idée de faire LA-GC d'une traite (ce qui pour moi est vraiment pas interessant) alors prévois une journée sur place car tu arriveras tard. Si tu prends plus un chemin plus "cool" tu peux arriver en fin d'parès midi, tu auras déjà bien le temps d'en profiter. Vu que le lendemain ton étape vers Page sera pas bien longue tu pourras en plus encore en profiter dans la matinée donc à moins que tu sois fan de rando dans le canyon c'est suffisant d'après moi.


Autre point pour Moab, il est tout à fait faisable de faire une demie journée par parc, cela donne déjà l'occasion d'une belle visite. La encore à toi de voir comment tu préfère faire tout cela. Il y a des parcs qui necessitent un jour entier si ce n'est plusieurs jours de visite, pour Arches et Canyonland une demie journée chacun te donneront déjà un beauc panorama.

Pour les hôtels ce sera dur de trouver en Aout dans certains coins, on est deja en Mars, il est clair que tu trouvera pas dans la death Valley (que le furnace creek), ce sera dur à Monument Valley, même à Kayenta et Mexican Hat, pas évident non plus vers Bryce. Bref moi je te conseille quand même de réserver d'avance une bonne partie de tes hôtels pour éviter les mauvaises surprises.



Quand à Travelwest concernant les agences faut arrêter de voir le grand méchant capital partout. Je travaille moi même pour une agence spécialisée dans les USA et comme tu vois mon aide est gratuite et non interessée. Et je te signale qui si le profit à son importance (il faut bien vivre) on a aussi une vraie envie de faire faire un voyage inoubliable aux gens. Contrairement à ce que tu imagines tout n'est pas réglé pour piquer un maximum au client au détriment de la qualité...